2018年9月10日，外交部副部长乐玉成接受英国《金融时报》亚洲版总编吉密欧专访。以下为文字实录：

吉密欧（吉）：关于“一带一路”和马歇尔计划的关系。想必您也多次听说这种类比。虽然中国政府强调“一带一路”倡议不能同马歇尔计划相提并论，但许多人还是坚持有类似之处。“一带一路”倡议同样涉及大规模基础设施投资，同样有助于改善中国在全世界的形象，也是和平时期实施的计划。它们难道没有类似之处吗?

乐玉成（乐）：我觉得两者之间可以说有一点相似，比如在推动基础设施建设方面，或者都是和平时期的倡议或计划。但是二者本质上完全不同。首先，从历史经纬看，“一带一路”与马歇尔计划相比，既古老又年轻。说古老，是因为它传承了2000年的丝绸之路精神，是古代“丝绸之路”的现代版。说年轻，是因为它诞生于21世纪的全球化时代，是开放合作的产物。

其次，马歇尔计划是冷战时代美苏争霸的产物，带有明显的意识形态、地缘政治色彩，而“一带一路”是经济合作倡议、互联互通倡议。

2013年9月，我作为中国驻哈萨克斯坦大使，有幸见证了习近平主席在哈萨克斯坦纳扎尔巴耶夫大学演讲时，第一次提出“一带一路”倡议，也就是建立“丝绸之路经济带”。习主席演讲结束后，纳扎尔巴耶夫总统明确支持并高度评价，这是“一带一路”倡议最早获得的国际支持。

为什么习主席选择哈萨克斯坦宣布这个倡议呢?首先，哈萨克斯坦是中亚大国，中亚经历了苏联解体后的动荡和战乱，2013年时已经稳定，人民迫切渴望发展经济和开展对外合作。其次，中亚也是中国通向中东、非洲乃至欧洲的陆上必经之路。从上述背景看，最初提出“一带一路”倡议就是为了推进经济合作和互联互通。

“一带一路”倡议与马歇尔计划的另一个区别，就是马歇尔计划有一个分界线，主要针对西欧国家，排斥苏联东欧阵营，但“一带一路”坚持共商共建共享，大家一起干。这符合中国和平发展、合作共赢的外交政策，也是推动构建人类命运共同体重要尝试或平台。当今世界，保护主义、单边主义、霸凌主义不断抬头，反全球化势力活跃。我们提出“一带一路”倡议，旨在聚合各方力量，开展国际合作。这在当前形势下具有特殊重要意义，也为推动建设公正平等的国际新秩序和完善全球治理体系变革，提供了有益的启示和探索。

吉：您觉得现阶段“一带一路”倡议总体来说究竟是加强还是削弱了中国的软实力和全球影响力?

乐：五年来的实践表明，“一带一路”倡议在国际上是很受欢迎的。去年5月，我们举行了首届“一带一路”国际合作高峰论坛，140 多个国家和80多个国际组织嘉宾与会，其中包括29个国家领导人，盛况空前。

欧洲是共建“一带一路”的重要合作伙伴，8位欧洲国家领导人以及英、法、德、欧盟领导人代表参加了峰会。我们没有听说哪个欧洲国家反对该倡议。法国总统马克龙今年1月访华时，对“一带一路”表达了热情支持。英国首相特使、财政部长哈蒙德去年出席论坛时，表示英国是“一带一路”的天然伙伴。还有人说，“一带一路”架起了中欧合作的桥梁，而不是垒起了高墙。

中欧双方在今年7月第20次领导人会晤期间同意加强“一带一路”同欧洲投资计划、泛欧交通网等发展规划的对接。英国还成立了“一带一路”专家理事会。亚洲基础设施投资银行与“一带一路”紧密相关，英、法、德等25个欧洲国家加入了该机构。刚刚结束的中非合作论坛北京峰会迎来了51位非洲国家领导人，包括40位总统，10位总理，1位副总统，他们对“一带一路”倡议予以高度评价。迄今，有37个非洲国家同中方签署了“一带一路”合作协议或备忘录，使得同中国签署“一带一路”合作文件的国家和组织达到130多个。

许多国家都把“一带一路”看成机遇，看成同中方加强合作的重要平台，包括拉美国家。“一带一路”倡议起初没打算延伸到拉美，但他们说，我们国家发掘出了很多中国瓷器，也应该算“一带一路”沿线国家。这表明，大家都想成为“一带一路”合作伙伴。

“一带一路”倡议如此受欢迎，是我们提出之初没有想到的。我跟你讲个故事，就是哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫去年出席论坛时，见到论坛盛况就问中国领导人，当初中方提出该倡议时，想到会有如此的盛况和影响力了吗?中国领导人回答，既想到也没想到，想到的是这项倡议符合中国的发展阶段和世界潮流，也是世界人民的愿望。没想到的是，大家对“一带一路”这么热情地支持。中国领导人的回答真切地表明，“一带一路” 倡议的影响力在不断扩大。

吉：我们从一些国家听到的批评或者说提出的问题就是债务。中方提供贷款，使一些国家债务水平过高，无法维持，也无法偿还。最常提及的就是斯里兰卡。有人说，斯里兰卡政府债务负担过于沉重，无力偿还，不得不把有关港口移交给中国。中国有什么计划确保这些国家的政府能够偿还债务?

乐：债务是一个中性词。搞经济的，多多少少都要涉及债务。但是我们讨论的债务问题同“一带一路”没有必然联系。首先，债务的成因很复杂，有多种因素。有的是经济基本面出了问题，有的是历史遗留下来多年积累的旧账，还有国际和经济环境出现变化，比如保护主义抬头、一些发达国家加息、主要储备货币升值，还有大宗商品价格跳水等。我到过赤道几内亚，这个非洲国家曾经非常贫穷，后来发现了石油，在1997年到2007年这十年油价高企时，连续十年GDP增幅超过26%，人均GDP突破2万美元。但这几年油价下跌，GDP连续负增长，去年为负5.3%，人均GDP降到8000美元。这说明，外界经济环境变化对这些国家影响很大。刚果（布）也是类似情况，过去欠了不少西方石油中间商债务。

第二，中国是国际投融资市场的后来者，“一带一路”倡议才搞了五年，中国企业“走出去”开拓全球市场也没多少年。应该说，债务问题不应由中国来承担责任。你讲到斯里兰卡，事实上，我也高度关注该国情况。根据斯里兰卡央行2017年度报告，其外债总额是500多亿美元。中国的债务占10%左右，而且中国60%以上贷款是优贷，利率远低于国际市场。斯里兰卡也发行了不少主权债券，吸引美国和西方投资者，市场借贷主要来自主权债券，占斯里兰卡外债的39%。亚洲开发银行债务占14%，日本12%，世行11%，中国只占10%。

至于汉班托塔港，这个项目是应斯里兰卡请求建设和运营的。斯里兰卡多年的愿望是利用地理优势打造一个印度洋上的物流中心、仓储中心。过去因为打仗、内乱不好办，现在稳定了，特别希望建设一个国际化港口，所以找到我们。特许经营权也是斯方提出的，中国企业因为对情况不是很熟悉，起初很犹豫。后来经过反复研究、磋商，克服大量困难同斯方达成共识。中资企业同斯方成立两家合资企业并持有股份。另外我还要强调的是，汉港的主权和所有权始终是斯里兰卡的，项目建好了，需要时还可以回购中国企业股份，直至全部收回。

我还想讲，中国的投资重点是基建项目，这些项目见效可能比较慢，但是毕竟是有效资产，而且还会升值。长远看来，对这些国家是有利的。就好比年轻人贷款买房子，虽然背负一些债务，但毕竟有了自己的房子，是自己的资产。中国有句话叫“要想富，先修路”。非洲国家长期以来也得到西方不少援助，但为什么发展还是很慢?我觉得一个很重要的原因就是基础设施建设一直落后。我到过非洲，很多国家之间没有直航，没有直达火车，甚至公路都没有。从一个非洲国家到另一个非洲国家，要经过巴黎或苏黎世转机。在基础设施如此短缺的情况下，经济怎么可能得到很好的发展?所以中国投资非洲的基础设施，实际上是找到了影响非洲发展的问题症结所在。

非洲急需要公路、铁路、发电厂、飞机场、码头这样的基础设施，中国在这方面投入比较多。这些设施将慢慢对当地经济产生拉动作用。一条路不是简单的交通线，而是一个经济带，一条经济走廊，可以带动整个区域经济发展。《福布斯》杂志测算，中国在非洲的基建项目每年为非洲创造了500亿美元收益。我们建造蒙内铁路，累计为肯尼亚创造了近5万个工作岗位，带动GDP增长约1.5%。中巴经济走廊2016年为巴基斯坦GDP增长贡献了2.5%，巴当年经济增长率是4.7%。中方承建的斯里兰卡普特拉姆燃煤电站供应斯全国超过40%的电力，解决了斯2000多万人的用电问题。非洲1/3新增的电力受益于中国投资项目。“一带一路”倡议提出以来的5年期间，非洲新增了四条中国建设的铁路：蒙内铁路、亚吉铁路、阿卡铁路（在尼日利亚）、安哥拉本格拉铁路。我们在这么短时间内提供了这么多的基础设施建设，而且建成了，这是“一带一路”的重要贡献。

中国企业投资时也要讲经济效益，做了充分的调研论证和严格的测算，还参考了信用评级。我们不是过度投资，而是量力而行。有些国家提出一些不切实际的项目，我们还劝他们不要把摊子铺得太大。当然，现在有些国家债务比较重，我们也能理解，但是中国不逼债，有困难我们通过双边协商灵活处置。这次中非合作论坛北京峰会期间，习近平主席宣布免除非洲与中国建交的最不发达国家等2018年底到期的无息贷款类债务。所以，有些媒体指责中国制造了债务陷阱，我觉得不能接受，我们做出的是贡献。到底我们提供的是“馅饼”，还是“陷阱”，还是让事实和实践来回答，“让子弹再飞一会儿”，不要急于下结论。

媒体爱用“陷阱”这个词，比如修昔底德陷阱、金德伯格陷阱、中等收入陷阱等，我们认为这太悲观了。我们中国人讲机遇大于挑战，办法总比问题多，即使有危机也是危中有机，看问题更乐观一些。看待债务问题也是如此。一些国家是有负债，但跨过这个困难，可能经济就有大的提升。中国也有过债务困难，但我们想办法克服，所以实现了快速发展。想舒舒服服地、不欠债还能过上好日子，不努力、不刻苦、不奋斗，幸福生活不会从天上掉下来。这是我们的体会，跟你分享。