“前途是光明的,道路是曲折的!”俄罗斯驻华大使杰尼索夫6月底在接受《环球时报》记者专访时,“成功预测”俄罗斯队会艰难战胜西班牙队晋级世界杯8强。从“摸着石头过河”到“百花齐放,百家争鸣”,再到“一分为二地看中国网民言论”,杰尼索夫多次熟练地用中文表达着自己的看法。作为学习中文近50年、见证中国40年来改革开放,特别是最近5年几乎全部参与中俄两国元首“平均每年至少5次的会晤和见面”的俄罗斯驻华大使,杰尼索夫多次强调俄中关系处于“最正确的时期”。采访中,他感谢中国球迷到莫斯科等城市支持俄罗斯队,请中国人放心去参与俄罗斯远东开发。即使对俄美关系等棘手问题,他也强调说,“外交官必须是乐观主义者,必须找到最优的解决方案”。
见证两国元首无话不谈
感慨改革开放实事求是
环球时报:普京总统前不久访华时,习近平主席指出,“普京总统是我最好的知心朋友”。两国领导人的友谊对中俄长期合作、战略布局有哪些助力?
杰尼索夫:普京总统6月对中国的国事访问非常成功。此次访华,普京总统获得一个惊喜——在盛大的仪式中,他被授予中华人民共和国第一枚“友谊勋章”,可以说他是中国最好的朋友。同样,习主席是俄罗斯最好的朋友。去年习主席访俄时,被授予俄罗斯国家最高勋章“圣安德烈”勋章。
这次习主席为普京总统介绍传统的天津美食,正如我们在电视里看到的,普京总统此次包“狗不理”包子时不是特别成功,我觉得他可能还要多加练习,因为这样的机会我觉得还会有——俄中两国元首会晤和见面的频率非常高——平均每年至少5次。我几乎是所有这些会见的见证者。两位元首无话不谈,他们在坦诚的氛围下介绍各自国家的发展情况和模式,互相借鉴经验,也会讨论各种国际问题。我们需要制定互惠互利的合作机制,两国元首无疑是这些机制的决策者,他们释放出明确信号,相关人员去认真落实。
环球时报:您担任驻华大使5年,如何评价这几年中国的变化?今年是中国改革开放40周年,您又如何评价中国这40年所取得的成就?
杰尼索夫:我担任驻华大使是在中共十八大之后,这几年我看到中国经济改革开辟了新篇章。可以说,我是中国40年改革开放的见证者。我走访过阔别二三十年的地方,亲眼看到中国的巨大变化。我第一次来中国是45年前,正值“文革”时期,但那时中国也采购了一些国外设备进行工业改造。我第二次来中国是1978年,当时刚开展“实践是检验真理的唯一标准”大讨论。随后召开的十一届三中全会,确定了中国的大方向,“因地制宜”“实事求是”,改革开放就这样展开了。农村包产到户、开放经济特区等内容,我每天都在媒体上看到。当我第三次来到中国时,已是上世纪90年代初,中国的改革开放几乎涉及所有领域。中国改革开放40年的成就,其他国家可能需要100年才能达到。现代历史中也找不到第二个持续如此长时间的成功改革例证。普京总统曾表示,“俄罗斯的‘经济之帆’需要乘上‘中国风’”。
我认为,中国改革开放成功归功于三个因素:第一是中国人的勤劳;第二是正确和符合国情的经济政策;第三是坚定果断的政治领导。从邓小平开始,中国政府的经济政策是连贯一致的。目前中国特色社会主义建设已进入新时代,这个阶段中有些任务比以前容易完成,但有些要更艰难。中国以前提出要“摸着石头过河”,我认为现在不需要了,因为你们已经站在桥上过河了。不过,就像中共十九大报告中提出,“前景十分光明,挑战也十分严峻”,各种挑战层出不穷。因此,在我看来,中国更加需要坚强的政治领导。我完全相信,中国领导人将坚定不移地推进改革开放,中国的经济也将继续发展。
感谢中国球迷支持俄罗斯
看待网民言论会一分为二
环球时报:俄罗斯世界杯鏖战正酣,您会做哪些预测?
杰尼索夫:中国有句俗话:“前途是光明的,道路是曲折的。”这句话也可以用来形容我们的球队。俄罗斯队有希望走得更远,但这需要经过艰苦的努力和曲折的道路。我很高兴有大批中国球迷前往莫斯科和俄罗斯其他城市观看世界杯,他们中有很多人也在为俄罗斯队加油,对我们来说这是莫大的支持。
环球时报:中国将举办2022年冬奥会,俄罗斯和中国会有哪些合作?
杰尼索夫:2014年俄罗斯成功举办索契冬奥会。俄罗斯积极支持中国举办2022年冬奥会,并愿意和中国分享经验。现在有中国代表团去俄罗斯考察冬奥会基础设施。在花样滑冰和短道速滑等项目上,中国运动员已取得不俗成绩。俄中在冰球等项目上也有合作。此次普京总统访华,就与习主席一起观看了两国青少年队的冰球赛。
环球时报:您1969年就开始学中文。您和中国文化结缘半个世纪,最大的感受是什么?
杰尼索夫:我学中文这么多年的感受就是“百花齐放,百家争鸣”。我最开始埋怨中文很难,但逐渐认识到学中文是我做出的很正确的一个决定。我也高兴看到越来越多俄罗斯人开始学中文。中文是全人类的宝贵财富,学起来就像数学和国际象棋,有助于开发智力。更何况中文还有书法这样的艺术形式,就像画一样,给人带来美感。
环球时报:这5年,两国网民的负面情绪是否明显减少?
杰尼索夫:我们作为外交机构很关注俄罗斯在中国民众中的形象,并会一分为二地看。实际上,中国网民对于俄罗斯存在的一些客观问题评价是中肯的,我们要以平常心对待。两国合作范围相当广泛,不可避免会碰到一些问题。让我们感到十分欣慰的是,很多对俄不友善的言论通常会受到更多其他中国网民的反驳。实际上在俄罗斯的情况也完全一样,网络上有批评中国的言论,但总体上是正面的,并在不断改善。中国变成俄罗斯人的热门话题,网民在谈论喝中国茶、看中医、练武术、吃中餐。现在俄罗斯的中餐馆越来越多,以至于我回莫斯科时要问中国朋友哪家中餐馆更好。他们回复两条标准:有中国厨师掌勺和中国顾客光顾才是正宗的中餐厅。我曾经是“受害者”,我在一家中餐馆点春卷,端上来的却是尺寸很大的“假春卷”。
中俄经贸要数量更要质量
远东开发不怕中国人过多
环球时报:中俄贸易额什么时候能突破千亿美元?
杰尼索夫:我认为,今年俄中贸易额实现1000亿美元目标没有问题。但两国贸易最重要的不是数字,而是其长期效应:如目前俄罗斯“欧亚经济联盟”和中国“一带一路”对接。这种对接是两国关系均衡、互利、包容发展的唯一途径。中国在“一带一路”框架下与沿线各国合作,不仅合作领域得到扩展,成果也更多。我将其称之为“一体化的一体化”。
可以说,俄中贸易内容是既有数量、又有质量。质量的提高不是一蹴而就的,而是逐渐形成的。俄中合作的首要领域是能源领域,以至于在某种程度上形成互利的能源联盟。此外,还有航空业的合作,包括飞机、直升机制造等。两国领导人都强调,两国目前都花费巨资从国外购买民航客机,但完全可以自己制造。在航天领域,俄中的合作也是十分广泛的。
至于新兴领域,我非常欣慰地看到两国农业和食品工业的合作潜力。近两年俄罗斯的农业发展迅速,而中国是世界上农产品需求量最大的国家之一。俄罗斯的面粉、食用油等产品经常可以在中国超市内见到。由于普京总统访华期间亲自打广告,俄罗斯冰淇淋在中国也广为人知。两国正在讨论开通定期将俄农产品出口到中国的“粮食走廊”。当然,我更希望看到两国贸易产品中出现更多的高科技含量商品。我希望未来更多的中国电子产品出口到俄罗斯。我用的手机中,一部是在中国组装的苹果手机,另一部是华为手机。我送给莫斯科和圣彼得堡亲戚的手机都是华为的,还有华为的平板电脑。
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